tag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post1830288321985307858..comments2023-10-30T11:58:19.665+01:00Comments on Adicto a la gente: IdealesJuanhttp://www.blogger.com/profile/14852056622948536410noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-45394024646333110462008-11-28T19:02:00.000+01:002008-11-28T19:02:00.000+01:00Tienes razón Chusa. Cuando lo releo ahora me parec...Tienes razón Chusa. Cuando lo releo ahora me parece una pésima idea lo de diferenciar de esa forma al idealista, jajajajaja. En su momento me pareció una buena idea pero ahora a mí también me rechina, como a tantos otros.<BR/><BR/>Por supuesto que puedes escribir lo que quieras en el álbum.<BR/><BR/>Un abrazoJuanhttps://www.blogger.com/profile/14852056622948536410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-35614883496655167842008-11-28T16:27:00.000+01:002008-11-28T16:27:00.000+01:00Mal hecho por tu parte, sí señor,muy chirriante, (...Mal hecho por tu parte, sí señor,muy chirriante, (por fin, jobar :-) <BR/>lo demás, a toda prisa, porque hay una tormenta que me va a hacer desconectar el router ahora mismo, me parece, como siempre, limpio y acertado y hermoso.<BR/><BR/>Y vuelvo a decir lo mismo pero con otras palabras: ¡Menuda gimnasia mental!<BR/><BR/>Por cierto vi tus cuadros...¿te importa si te escribo alguna cosilla en el album?<BR/>Un brazoSra de Zafónhttps://www.blogger.com/profile/17914780532243247487noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-40998670223656874262008-11-27T13:49:00.000+01:002008-11-27T13:49:00.000+01:00Realmente estamos en un juego de palabras. Todos e...Realmente estamos en un juego de palabras. Todos estamos de acuerdo en el fondo, pero cada uno usa palabras distintas.<BR/><BR/>Yo he escrito sobre un concepto particular, que no está en el diccionario, para intentar aclarar mejor mis ideas y precisamente ha tenido el efecto contrario.<BR/><BR/>He intentado diferenciar al que intenta imponer sus ideas del que trata de convencer con sus ideas. Al primero lo he llamado idealista (mal hecho por mi parte) y al segundo le he llamado tener ideas. No se me ocurría ninguna otra palabra que los pudiera diferenciar.<BR/><BR/>Un abrazo.Juanhttps://www.blogger.com/profile/14852056622948536410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-49008602860756528352008-11-27T13:22:00.000+01:002008-11-27T13:22:00.000+01:00Sí, se le puede aplicar. Pero ese no es peligroso,...Sí, se le puede aplicar. Pero ese no es peligroso, salvo para si mismo ;).Celadushttps://www.blogger.com/profile/04718325620459425347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-11070820022835218592008-11-27T12:48:00.000+01:002008-11-27T12:48:00.000+01:00Bueno, pues estamos de acuerdo, ¿no?De todos modos...Bueno, pues estamos de acuerdo, ¿no?<BR/><BR/>De todos modos, al que ve sus objetivos y metas como incuestionables, y cree que todo o casi todo es supeditable a ellos, aunque no imponga (por la fuerza), se le puede aplicar el cuento, ¿no?<BR/><BR/>Un abrazo.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-7321036449815839172008-11-27T12:30:00.000+01:002008-11-27T12:30:00.000+01:00Es que imponer, lo que se dice imponer tus ideas a...Es que imponer, lo que se dice imponer tus ideas a otro, solo se puede hacer por la fuerza. Otra cosa es tratar de convencer al otro de que lo que tu propones es lo mejor o, como hacemos en democracia, que uno acepta que se pongan en práctica las ideas del otro aunque no esté de acuerdo con ellas porque es lo que ha decidido la mayoría. Pero eso no es imposición, sino aceptación de las reglas del juego.<BR/>Y la imposición no tiene nada que ver, a mi juicio, con el idealismo sino con el respeto a los demás.Celadushttps://www.blogger.com/profile/04718325620459425347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-82303504010697013602008-11-27T09:29:00.000+01:002008-11-27T09:29:00.000+01:00Perdón:E importarán ambas cosas, claro: fines y me...Perdón:<BR/><BR/>E importarán ambas cosas, claro: fines y medios. Ambos serán (o no) juzgados.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-85865970500371039232008-11-27T09:27:00.000+01:002008-11-27T09:27:00.000+01:00Palabras: cada uno tiene una idea de qué ambicione...Palabras: cada uno tiene una idea de qué ambiciones y objetivos son legítimos, y qué métodos aceptables. Y, por los comentarios, no creo que discrepemos demasiado.<BR/>Pero ocurre que por idealismo e idealista entiende, cada uno, una cosa; desde el que sólo ve a quien pone una bomba porque quiere cambiar el mundo y ése es el único modo que le parece efectivo, hasta el que piensa en Ghandi, Luther King o Vicente Ferrer, que, lejos de conformarse con la supuesta realidad, lucharon o luchan contra todos los elementos, contra las presupuestas evidencias, para mejorarla.<BR/><BR/>Hace años leí a Savater defendiendo el materialismo frente al idealismo, defendiendo a quien no siente la necesidad de imponer valores a los demás. Y no estoy de acuerdo; creo que el problema está en los medios, y que puede ser tan intransigente e intolerante, y estar tan dispuesto a apartar todo cuanto se le ponga por delante, el más materialista y práctico de los hombres. <BR/>Y de hecho es eso lo que ocurre, ¿no? ¿Qué otra cosa hace y acepta nuestra economía?<BR/>Cada uno tiene sus propias ambiciones, concretas o abstractas, materiales hasta la náusea o idealistas e inaprehensibles hasta el disparate. Y podrá perseguirlas bien o mal, pisando o respetando, tolerando o condenando, razonando o como un energúmeno.<BR/><BR/>Abrazos, y buenos días.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-88630476974749544752008-11-27T02:04:00.000+01:002008-11-27T02:04:00.000+01:00Ah, se me olvidaba!. Sera un placer que me enganch...Ah, se me olvidaba!. Sera un placer que me enganches. Con tu permiso hare lo mismo.Guajahttps://www.blogger.com/profile/13175370886570206518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-37730876951514373092008-11-27T02:01:00.000+01:002008-11-27T02:01:00.000+01:00Estoy de acuerdo con Len y Celadus. Yo tampoco cre...Estoy de acuerdo con Len y Celadus. Yo tampoco creo que el idealismo pase por imponer ideas. Se puede ser idealista e individualista. No se si me explico. Yo me considera idealista en algunos temas, pero jamas trato de imponerselos a nadie, porque son MIS ideales. Lucho por ellos, mas antes que ahora porque a veces los ideales se gastan, pero lucho yo, intentando no implicar a terceros.Guajahttps://www.blogger.com/profile/13175370886570206518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-58016110885263091502008-11-26T22:41:00.000+01:002008-11-26T22:41:00.000+01:00Sí, coincido con el Gemelo. Hay personas tremendam...Sí, coincido con el Gemelo. Hay personas tremendamente idealistas que aspiran, más que a cambiar a los demás, a cambiarse a sí mismos. Y sí, influyen en su entorno, pero a través de la empatía y la solidaridad, como en los ejemplos que Celadus ha puesto. No imponen las cosas, es una lucha diferente. Actúan según sus principios y en beneficio de otros, sin intentar cambiarlos, sin juzgarlos, de una forma desinteresada. Creo que ese es el idealismo sano. En el caso de los misioneros "contestatarios" que he citado, muchas veces son muy críticos con la iglesia, por ejemplo, pero tampoco la combaten. Sólo viven su espiritualidad a su modo, como ellos la entienden. De hecho, suelen ser "escindidos", no buscan ellos la escisión. No sé si me explico.Lenkahttps://www.blogger.com/profile/15095069967840842547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-20079294915123067622008-11-26T21:43:00.000+01:002008-11-26T21:43:00.000+01:00Claro, por eso precisamente los he puesto como eje...Claro, por eso precisamente los he puesto como ejemplo de que el idelaismo no tiene que ir de la mano con la imposición de las propias ideas. Y no, no son excepciones, Juan. Hay hoy en día muchas personas que trabajan de modo parecido, como los misioneros de los que hablaba Lenka por ejemplo, que no tratan de imponer nada y son tremendamente idealistas. Lo que ocurre es que esas cosas no son noticias. Un terrorista que mata para imponer sus ideas sí es noticia o una revolución sangrienta en aras de unos ideales determinados, también. De las cosas buenas que ocurren casi nunca nos enteramos, y eso nos da una perspectiva de la realidad tremendamente distorsionada.Celadushttps://www.blogger.com/profile/04718325620459425347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-3291716277030064772008-11-26T21:30:00.000+01:002008-11-26T21:30:00.000+01:00Es cierto Celadus, pero desgraciadamente son excep...Es cierto Celadus, pero desgraciadamente son excepciones. Pero es que el concepto negativo del idealismo que yo tengo radica en un aspecto: luchas para imponerlo imponerlo. Ni Gandhi ni Teresa intentaron imponer nada. Lucharon para cambiar las cosas sin imponer sino convenciendo.<BR/><BR/>Un abrazoJuanhttps://www.blogger.com/profile/14852056622948536410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-28761450598137495422008-11-26T20:08:00.000+01:002008-11-26T20:08:00.000+01:00Como no puedo editar y he visto que en mi post ant...Como no puedo editar y he visto que en mi post anterior hay un error, edito aquí para que se entienda lo que quería decir:<BR/>"Me vienen a la cabeza además personas como Gandhi o Teresa de Calcuta. Ninguno de ellos habría hecho lo que hicieron sin un ideal al que consagrar sus vidas. Y no creo que nadie pueda decir de ninguno de ellos que su influencia fue negativa."Celadushttps://www.blogger.com/profile/04718325620459425347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-48241201562190650242008-11-26T18:58:00.000+01:002008-11-26T18:58:00.000+01:00Vaya, mientas contestaba a Lenka se me ha amontona...Vaya, mientas contestaba a Lenka se me ha amontonado el trabajo.<BR/><BR/>Celadus, estoy completamente de acierdo contigo en el concepto. Lo que tú llamas idealista yo lo llamo persona con ideas, para diferenciarlo de alguna manera del que pretende imponer sus ideales, pero el concepto es idéntico.<BR/><BR/>Estoy con kaken es que has completado lo que he perfilado como desnudarse de ideas: es un desnudo bilateral. En algín oro post ya puse esto mismo: cuando me acerco a alguién, primero me desnudo yo.<BR/><BR/>Alberich, piénsalo. Seguro que lo mejoras.<BR/><BR/>Un abrazo a todos.Juanhttps://www.blogger.com/profile/14852056622948536410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-64506077721560710022008-11-26T18:31:00.000+01:002008-11-26T18:31:00.000+01:00mmmm...no sé...tengo q pensarlo...pero...no sé...mmmm...no sé...<BR/><BR/>tengo q pensarlo...pero...no sé...Alberichhttps://www.blogger.com/profile/12010412175568061063noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-2746774131505962872008-11-26T18:24:00.000+01:002008-11-26T18:24:00.000+01:00Como quizás alguien haya podido notar, conozco un ...Como quizás alguien haya podido notar, conozco un poco a Juan (solo un poco)y no me cuadraba la total amplitud de aceptación de todo el mundo desnudo de ideas por el mero hecho de ser personas.<BR/>Por eso le pregunté el concepto y por eso le puse el ejemplo de Hitler y Stalin.<BR/><BR/>Al final, quizás lo que yo buscaba no era más que un límite a ese amor a la Humanidad "per se".<BR/>Y, en ese caso, yo no tolero (¿la tolerancia como límite?)a todo el mundo por igual, venga o no con ideas o sin ellas.<BR/><BR/>"Pero la verdadera dificultad no reside en ver a los otros desnudos de sus ideas sino en verlos desnudos de las nuestras, es decir, de nuestros prejuicios y juicios sobre ellos." (Celadus)<BR/>Muy interesante, completa el cuadro, porque la mirada, el respeto (recuerdas, Lenka?)es bidireccional.<BR/><BR/>Un besKakenhttps://www.blogger.com/profile/13849417612709237182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-35757433670953625032008-11-26T18:04:00.000+01:002008-11-26T18:04:00.000+01:00El idealismo no es malo ni bueno per se, todo depe...El idealismo no es malo ni bueno per se, todo depende del uso que se le de. Yo creo que todos somos idealistas, en mayor o menor medida. Lo que ocurre es que muchas veces se confunde el ser idealista con ser radical o extremista, o. al menos, se suele emparejar ambas características de la persona. Uno puede ser idealista sin necesidad de querer cambiar el mundo ni cambiar a los demás. Uno puede ser un gran idealista que solo pretende cambiarse a sí mismo y defender sus ideas dando ejemplo y testimonio de ellas con su propia vida, sin pretender imponerlas en absoluto. Y todo aquel que aspire a ser mejor persona es, de hecho, un idealista. <BR/>Coincido con Lenka en su planteamiento. Me viene a la cabeza además personas como Gandhi o Teresa de Calcuta. Ninguno de ellos habría hecho lo que hicieron sin un ideal al que consagrar sus vidas. Y no creo que nadie pueda ninguno de ellos.<BR/>Respecto a ver a las personas desnudas de sus ideas es algo realmente difícil, al menos para mi. Requiere un esfuerzo consciente, sobre todo en determinados casos. Pero la verdadera dificultad no reside en ver a los otros desnudos de sus ideas sino en verlos desnudos de las nuestras, es decir, de nuestros prejuicios y juicios sobre ellos.Celadushttps://www.blogger.com/profile/04718325620459425347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-75839864872925201912008-11-26T14:00:00.000+01:002008-11-26T14:00:00.000+01:00Me pasa como a Kaken, algo me chirría. Conste que ...Me pasa como a Kaken, algo me chirría. Conste que me ha encantado tu entrada y que veo mucho de acierto en ella. Pero algo me chirría un poco, quizá no lo acabo de entender.<BR/><BR/>Los ideales pueden ser de lo más peligroso o de lo más noble, creo. O quiero creer. Me hizo pensar mucho una frase que leí por ahí, y que decía que el mayor revolucionario se convertía en conservador al día siguiente de ganar la revolución. Y es cierto, claro. Cualquiera que pretenda cambiar el mundo, cargarse un sistema con el que no está de acuerdo, se convertirá en conservador cuando lo logre, porque ese logro será lo que pretenda mantener a toda costa. Tiene sentido. <BR/><BR/>Creo mucho en la persona, en la individualidad. Quizá por eso nunca he estado afiliada a un partido, ni me gusta que se institucionalice la espiritualidad, por ejemplo. Creo en las ideas privadas, en que cada cual cultive y alimente su espiritualidad. No creo en dogmas, ni mandamientos, ni en corsés. No se puede negar que el ser humano siente necesidad de pertenencia, de grupo. Pero prefiero que las bases sean emotivas. Son menos racionales y quizá mejores por eso. O no, a saber. <BR/><BR/>Desconfío en el "si eres de izquierdas debes pensar así, o traicionas los principios". Creo en la diversidad y la autocrítica. Las cosas siempre pueden cambiar, mejorar. Es enriquecedor que no todos veamos las cosas igual, aunque tengamos ideas parecidas. La masa, como dices, es eso, masa. Se pierde un poco la identidad, y no creo que la pertenencia a algo deba anularnos. <BR/><BR/>Por otro lado, también he conocido a personas tremendamente idealistas, llenas de sueños, fieles a sus principios y que, en cambio, son el colmo del raciocinio, la crítica, la solidaridad. Pero, vaya, ahora que lo pienso, esas personas suelen "trabajar" en solitario, o en franca minoría. Normalmente son incluso rechazados por sus cercanos. Se me ocurre, por ejemplo, mencionar a todos esos misioneros cuasi anónimos que han osado plantar cara a las jerarquías en las que operaban, que se han atrevido a criticar y afear los gestos que debían ser afeados. Acaban provocando escisión y crítica, se les da de lado. Pero no cejan en la lucha y acaban despertando la admiración de otras personas con criterio propio. Es curioso. <BR/><BR/>Sobresalen de la masa (unos piensan que para bien, otros que para mal) y construyen su propio camino. Se atreven. No pierden sus principios ni tampoco su individualidad. Quizá sea esa la medida justa. Y, normalmente, estas personas no se corrompen. Son de fuertes convicciones y jamás creen haber ganado la revolución, siempre encuentran nuevas metas por las que luchar. <BR/><BR/>Quizá era eso lo que me chirriaba. Yo sí creo (todavía) en idealismos. Pero creo que no valen nada sin voluntad, sin autocrítica, sin reciclaje, sin apertura de miras, sin ponerse en otras pieles, sin escucha, sin cuestionamiento. Idealismo combinado con individualidad. Qué difícil! <BR/><BR/>Gracias, Juan, me has dado un montón en qué pensar.Lenkahttps://www.blogger.com/profile/15095069967840842547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-70059301830402332242008-11-26T13:00:00.000+01:002008-11-26T13:00:00.000+01:00GraciassssAlgo no me cuadra, ya lo pensaré.Un besGraciassss<BR/>Algo no me cuadra, ya lo pensaré.<BR/>Un besKakenhttps://www.blogger.com/profile/13849417612709237182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-32272808471081882902008-11-26T11:58:00.000+01:002008-11-26T11:58:00.000+01:00¿que queda de una persona después de despojarla de...¿que queda de una persona después de despojarla de sus ideas?<BR/><BR/>Su propia naturaleza. <BR/><BR/>Su necesidad imperiosa de relación, de amar.<BR/><BR/>Su capacidad de sentir todo lo que le rodea sin que tenga un filtro.<BR/><BR/>La comunión con la naturaleza. La aceptación personal y, por ende, aceptar a los demás. <BR/><BR/>La capacidad de generar nuevas (y propias) ideas desde su desnudez.<BR/><BR/>Esto no significa que nos tengamos que convertir en hombres primitivos ni en animales puros y duros. Cuando me refeiro a la desnudez de ideas no me refiero a esto, si no más bien a comprender mejor a los demás, a saber de los condicionantes que cada uno ha tenido para comportarse como lo hace. Para tener la esperanza que, sin esos condicionantes, pueden haber muchas personas que pueden crecer y madurar de una forma mucho más rica.<BR/><BR/>Con respecto a Stalin, poco conozco de él. Con respecto a Hitler, todo lo que hizo, fue fruto de las experiencias que tuvo y de los ideales que se forjaron a través de esas experiencia. Desnudo de ideas hubiese sido mejor persona.<BR/><BR/>Un beso muy grande.Juanhttps://www.blogger.com/profile/14852056622948536410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-62966307353786184352008-11-26T11:35:00.000+01:002008-11-26T11:35:00.000+01:00Buenos días a todos.Juan, una pregunta ¿que queda ...Buenos días a todos.<BR/>Juan, una pregunta ¿que queda de una persona después de despojarla de sus ideas?<BR/><BR/>Otra: ¿te gustarían también Hitler y Stalin desnudos de sus ideas?<BR/><BR/>Un bes.Kakenhttps://www.blogger.com/profile/13849417612709237182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-32569449138647160872008-11-26T11:09:00.001+01:002008-11-26T11:09:00.001+01:00Me imagino que no debe ser fácil. Yo al menos lo i...Me imagino que no debe ser fácil. Yo al menos lo intento y, aunque de vez en cuando falle, es el camino que hemos escogido mi mujer y yo. Los resultados hasta ahora son excepcionales. <BR/><BR/>A mí me parece correcto que los niños sepan de religión para que, con su espíritu crítico, después decidan si les interesa intregarse en algún credo o ir por libres por la vida. Yo opté por no ser religioso (a mí sí me intentaron imponer el catolicismo) y deseo que mis hijos opten con total libertad (y por consiguiente con conocimiento), por lo que ellos crean más conveniente.<BR/><BR/>Muchas gracias Rose.<BR/>Un abrazoJuanhttps://www.blogger.com/profile/14852056622948536410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-39546671680670808032008-11-26T11:09:00.000+01:002008-11-26T11:09:00.000+01:00Me imagino que no debe ser fácil. Yo al menos lo i...Me imagino que no debe ser fácil. Yo al menos lo intento y, aunque de vez en cuando falle, es el camino que hemos escogido mi mujer y yo. Los resultados hasta ahora son excepcionales. <BR/><BR/>A mí me parece correcto que los niños sepan de religión para que, con su espíritu crítico, después decidan si les interesa intregarse en algún credo o ir por libres por la vida. Yo opté por no ser religioso (a mí sí me intentaron imponer el catolicismo) y deseo que mis hijos opten con total libertad (y por consiguiente con conocimiento), por lo que ellos crean más conveniente.<BR/><BR/>Muchas gracias Rose.<BR/>Un abrazoJuanhttps://www.blogger.com/profile/14852056622948536410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3782364544317393193.post-68652101555916167892008-11-26T10:47:00.000+01:002008-11-26T10:47:00.000+01:00Estupendo post, que redondean los comentarios. No ...Estupendo post, que redondean los comentarios. No me paro a aportar nada (estoy bastante de acuerdo) porque voy muy, muy apurada... Hoy me limito a leer y aprender. Unicamente una cosa. Dice mucho (o muy poco) de nuestro sistema educativo el que la religión católica (sólo la católica) siga siendo asignatura en nuestros colegios públicos... Vosotros vais más allá y habláis de ni siquiera adoctrinar en casa, que debería ser lo correcto, pero.... uffff.... por lo que yo veo en la calle, qué difícil es eso...<BR/>Ya sé que no os referíais en exclusiva al tema religioso con lo de adoctrinar, pero se me ha venido a la cabeza...<BR/>Hoy, de todos modos, estoy espesilla.<BR/>Buen día. Un día más, lluvia...Rosehttps://www.blogger.com/profile/11164139478189518799noreply@blogger.com